parliamo di Olocausto....

no dico che sei estremamente cinico... anche io lo sono credimi ma non su questa cosa... secondo me vanno ricordati, perchè non accada mai più...

ma dai... un pò di decenza.
Ok parliamo dell'olocausto ma da come state discutendo sembra che sia stato un piccolo errore trascurabile. Ma vi rendete conto di quante persone sono morte e in che modo... davvero allibbito

Dopo aver letto tutta la discussione dall'inizio ben 2 volte, poichè non credevo a quello ke leggevo, posso dire ke sono SENZA PAROLE! Premetto ke sono stata in più di un campo di concentramento, e se solo riguardo le foto mi vengono i brividi. E' un argomento di cui mi sono sempre occupata fin dalle medie e quando ho letto le risposte di Albus mi sono letteralmente cadute le palle (scusate ma quando ci vuole ci vuole). Cito solo qualche frase per esempio:
- "...dire così fa moda...", non so dove vivi tu, ma a casa mia i fatti come questi sono tutto tranne ke una moda!
-"è quindi inutile occuparsi del terzo mondo, che è comunque solo un peso morto", forse dovresti cominciare a guardarti intorno e uscire dal tuo guscio ke dice "io sto bene ki se ne frega degli altri" no??
-"Roma è molto più impressionante (di un campo di concentramento), Firenze anke..."certo, per uno ke pensa a divertirsi e a far tardi la notte la gita in un campo di concentramento non è l'ideale, ma ti assicuro ke dopo ke ci sei entrato e l'hai vissuto come andrebbe vissuto, non hai molta voglia di andare in giro o di divertirti tra monumenti etc come a Roma o Firenze!
- "solo 6 milioni su 6 miliardi ke siamo, non è la fine del mondo..." ma ti senti quando parli?? dovresti solo ringraziare il cielo di essere ancora su questo mondo, invece di sputare queste frasi ke fanno solo vadere ke dalla vita non hai capito niente...
"la trovo una cosa noiosa e ripetitiva".....apetta ke vado a vedere chi ha aperto questa discussione e..........oh tu guarda, proprio tu!!!
"mio nonno ne ha salvati un paio, quindi io ho saldato il conto in una certa misura..." qui hai toccato proprio il fondo e non commento neanke...
"trovo se ne parli spesso e a sproposito" ce ne siamo accorti, grazie per la dimostrazione!
Scusate se sono stata scortese, non voglio litigare con nessuno, ma qualcuno doveva pur dirglielo chiaramente...

Grazie Ginevra.....volevo evitare di dirlo perchè fra me e albus c'è un po' di tensione e non volevo peggiorasse ulteriormente...però quando è troppo è troppo...

A me risulta che sia effettivamente provato che moltissime cose parecchio più complesse vengano banalizzate, e quindi entrino in un discorso di dominio "pubblico" arrivando a dire "eresie"... fa moda essere schierati su taluni argomenti come ad esempio guerra in Iraq, guerra in Afghanistan, terzo mondo, Olocausto, pace... tutti argomenti di una complessità eccessiva che per entrare a far parte di dominio pubblico sono stati banalizzati, "No alla Guerra!" già di per sè perde di senso come enunciato, dal momento che è impossibile imporre degli assoluti su questioni internazionali... nessuna guerra è sbagliata o giusta, molte sono legittime, altre meno... Terzo mondo "aiutamoli ad uscire dallo stato pietoso in cui sono, portiamo la democrazia a chi non ce l'ha"... altra eresia non viviamo su due "pianeti" diversi pertanto loro sono uomini semplicemente mentre noi siamo "Valar" e facciamo miracoli, l'Occidente stà entrando in crisi, le economie mondiali sono in fase di recessione quasi, come è possibile pensare di portare questi Stati sempre più poveri ad un livello tale da raggiungere il nostro? Bisognerebbe investire capitali eccessivi, e comunque non servirebbe, che al momento non ci sono nemmeno... e comunque la democrazia da esportare è un'idea folle già all'origine, infatti è un processo proprio di alcuni stati che ne hanno sentito il bisogno, e non qualcosa che può venire imposto, o pagato semplicemente...

Sono argomenti molto diversi il vedere, il provare, il venire impressionati, o l'essere allibiti... personalmente sono stato una giornata a Dacau, ritengo di essere stato abbastanza colpito in particolare da qualche immagine, ma comunque non da poter dire "oddio questa è la peggiore delle disgrazie!"... allora trasposto su un altro campo è molto più impressionante vedere la maestà dell'Anfiteatro flavio odella piramide di Cheope... nonostante accadano questi fatti, che sono ricorrenti nella Storia, la vita và sempre avanti, non si ferma un pianeta a pensare oddio cosa potrebbe riaccadere, a distanza di 50 anni... anche perchè tanto tra 100 anni riaccadrà la stessa cosa... se non peggiore... E poi permettetemi di dire che morte per Gas non è una cosa dolorosa, a differenza di molte altre morti, il progresso comporta inevitabilmente mezzi più raffinati per uccidere... e penso sia innegabile...

Sento cosa dico e sò cosa scrivo, sono una persona molto intelligente se permetti... ringrazio di essere su questo mondo, come penso facciano molti... ma comunque resta matematicamente che sì sia una strage ma comunque non così catastrofica... gli indios furono sterminati a milioni, non solo 6, ( mi pare d'averlo già detto) si parla anche di punte al 90% nelle americhe, e Cesare in Gallia fece lo stesso... come in tutte le vicende si tende ad ingigantire e a esagerare... con questo non dico "chissenefrega" sono morti dico solo non è il dramma supremo che si vuole spacciare... poi permetti ma anche tu (generico) sei vivo e non puoi sognare nemmeno cosa sia morire, quindi è una affermazione priva di senso, quindi io potrei avere la tua stessa sensibilità semplicemente leggermente più cinica... e penso non sia un male...

io sono appassionato follemente di Storia, e penso di fare bene ad aprire discussioni ora se la trovo noiosa e ripetitiva come cosa ciò non significa che non sia interessante, solamente che viene sempre aperta dal punto sbagliato, si pensa sempre che sia il top, mentre non lo è proprio... e poi comunque è proprio dell'Uomo imporsi con la forza, quindi niente ipocrisia...

ora mio nonno che era nell'esercito italiano durante la guerra era anche ufficiale... ora all'ordine rastrellate e metteteli in partenza per la Germania (da parte dei tedeschi) si rifiutò e venne messo lui in partenza per la Germania, e ne ha anche salvati più di un paio, poi è fuggito durante il viaggio... anche se non volevo parlarne...

Beh è sempre un piacere parlare di Storia anche se ammentto che uno può dimostrare di essere contrario anche parlando a tono, amabilmente e bevendo un the... sono dotato di un magnifico cervello e sò rispondere a tono mantenendo un mirabile autocontrollo, nessuno mi vede realmente arrabbiato da anni... e sono sempre disposto al dialogo, io non spaccio ciò che scrivo per verità, anche se lo accosto a dati incontrovertibili, solo è la mia idea riguardo qualcosa...

Senza rancore e lieto della risposta, anche se la lucidità in un dibattito è tutto... passo la parola al prossimo...

diciamo che la pensi in un modo tutto tuo albus... sono convinto che col tempo ti ricrederai

Beh bisogna sempre astrarsi dalla massa... siamo animali politici, dotati di un cervello"procapite"( ) non uno ogni 2000 quindi tanto vale farlo funzionare a dovere e rendersi conto delle vere realtà della vera essenza delle cose, la verità che si cela dietro ogni cosa, e non c'è miglior strumento del cervello, e non c'è miglior arma se non la Storia, e la Filosofia...

Non c'è dubbio ke tu sia una persona intelligente e con una formidabile proprietà di linguaggio, di cui non sempre i ragazzi della tua età sono dotati...non torno sulle mie risposte perkè ci metterei troppo, anke se di cose da dire ne avrei a iosa...credo solo ke tu sia un pò eccessivo, in tutti i sensi...quasi estremizzando le cose...a volte le cose sono più semplici di quello ke sembrano...guardare un fatto, giudicarlo se si vuole, provare emozioni, sensibilizzarsi davanti ad eventi come questo...non credo ke bisogni per forza andare a pensare a tutte le cose del passato per valutarne la gravità!
non sono presuntuosa, ma nel mio piccolo posso migliorare le cose, perkè anke se non sono informata sui fatti dell'America o dell'Africa, sono informata sui fatti intorno a me, più recenti, più vicini...è da lì ke si comincia...
Qualcuno una volta ha detto "Tutti cercano di cambiare il mondo, mai nessuno pensa di cambiare se stesso"...
PS: ehi KAZ siamo sulla stessa lunghezza d'onda!!!

Complimenti per la citazione, mi pare sia di Tolstoj, ma è sicuramente di un russo.... azzeccata...
è assolutamente vero che tendo ad estremizzare spesso e volentieri onde poter meglio chiarire parti del concetto che potrebbero passare in un secondo piano deleterio per una proficua discussione...
ora posto che comunque fondamentalmente vediamo la cosa forse non radicalmente opposta, ma più probabilmente da angolature diverse rilancio un argomento dappresso citato poc'anzi...
Perchè noi Occidente indusrializzato dovremmo occuparci di un'Africa povera e disastrata senza alcuna
possibilità di successo?? Quando Noi stessi stiamo entrando in crisi...

rimango allibbito.
Leggo parole dette con leggerezza assurda e di una pochezza sconcertante.
Leggo di giudizi detti dalla poltrona di casa mentre nel "peso"( il terzo mondo) muoiono di fame.
Leggo di cinicità inutile.
Allora dico: prima di espletare certi concetti bisogna guardarsi in torno

Beh devo dire che in fatto di pochezza delle parole non ho da che darti ragione, non avevo molta voglia di scrivere un'altra Filippica... in fatto di cinicità inutile non mi pare eccessivamente... insomma è solamente un dato di fatto mandiamo aiuti da 30 anni e non sono ancora riusciti a fare nulla.... e per di peggio siamo noi stessi con questi aiuti a rifornire quegli eserciti e dittature che ne sono la causa prima... quindi ha senso?
poi mi guardo intorno e vedo un Occidente affannato, in crisi, degli USA che non sono più i padroni del mondo, e di conseguenza vacilliamo anche Noi...

non posso che darti ragione... facciamo presto a scrivere dei messaggi al computer con la pancia piena al caldo e sotto un tetto....non voglio aggiungere altro...per favore..

riquoto kaz certi discorsi non dovremmo neanche farli

beh i fatti così stanno se poi non se ne vuole parlare... è un'altra cosa ancora... anche se non capisco quale cosa assurda e rivelatrice abbia detto... ho anche riletto cosa ho scritto...

portate pazienza.... sono fatto così... ci farete l'abitudine

se ne può parlare ma in un certo modo e comunque bisogna moderarsi quando si posta


albus parla come mangi